tag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post4845819603736934643..comments2023-06-29T16:41:46.496+02:00Comments on Antroposofie in de pers: KoeienlettersMichel Gastkemperhttp://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-77716844175054350732013-08-05T20:00:59.365+02:002013-08-05T20:00:59.365+02:00Beste Ramon,
Ja, dat is wel een typische Michaela ...Beste Ramon,<br />Ja, dat is wel een typische Michaela Glöckler-gedachtengang. Ze heeft haar heel eigen manier van redeneren. Ik zou het niet zo gauw zo onder woorden brengen. Over welk ‘biografisch georiënteerd onderzoek’ heeft ze het eigenlijk? Ik zou eerst graag willen weten in welke context dit is uitgesproken. En of dit nu ‘beter de standpunten van antroposofen’ weergeeft? Tja, dat is nu net het probleem: er is niet ‘een standpunt van antroposofen’. Over het algemeen kun je beter zeggen dat er ‘zo veel standpunten als antroposofen’ zijn... Zoals ik in mijn update op 4 augustus schreef: ‘Ik vraag me af hoe je exact volgens de leer van Steiner zou moeten leven... Volgens mij heeft hij zelfs nooit een leer gegeven. Hooguit tips en suggesties, altijd beredeneerd, die je naar eigen inzicht kunt gebruiken of niet gebruiken.’ Bedankt overigens voor het achterhalen van de website Kinderspreekuur als initiatief van antroposofisch arts Rineke Boerwinkel. Het staat op de homepage, schrijf je. Maar ik zie dat daar niet, en ook nergens anders, vermeld staan. Aha, nu ben ik er achter. Bij op Home klikken ben je nog niet op de homepage met het menu links. Daarvoor moet je <a href="http://www.kinderspreekuur.nl/" rel="nofollow">hierheen.</a> Dan wijst het zich vanzelf.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-19125353285960648892013-08-05T10:14:44.112+02:002013-08-05T10:14:44.112+02:00PS: de website Kinderspreekuur is een initiatief v...PS: de website Kinderspreekuur is een initiatief van antroposofisch arts Rineke Boerwinkel. Op de homepage staat ook dit.<br /><br />(...) Naast de reguliere bureaus voor ouder- en kindzorg zijn er in Nederland ca. 25 antroposofische consultatiebureaus, waar vanuit een antroposofische visie de groei en ontwikkeling van je kind gevolgd wordt.<br /> <br />Het verschil tussen het reguliere consultatiebureau en het antroposofische consultatiebureau komt voort uit de achtergrond van de medewerkers. (...)<br /><br />Over die achtergrond - zoals zo vaak als het antroposofische initiatieven betreft - kom je weinig tot niets te weten. Het ware gezicht (dat meer religieus is) wordt niet getoond.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-18898801933516416822013-08-05T09:51:07.403+02:002013-08-05T09:51:07.403+02:00Michel,
In verhouding tot Steiners werk (eind 19...Michel, <br /><br />In verhouding tot Steiners werk (eind 19de, begin 20ste eeuw) - dat antroposofen vaak actueel noemen - is werk uit 2011 volgens mij zeer recent. :-) <br /><br />Vertolkt onderstaande tekst van Michaela Glöckler, internationaal hoofd van de medische sectie antroposofische geneeskunde,niet beter de standpunten van antroposofen dan die nuchtere, zakelijke tekst die is overgeschreven van reguliere artsen?<br /><br />Het is weliswaar een tekst uit 2003, maar hij wordt ook nu nog altijd verdeeld door antroposofen.<br /><br />Ze schrijft in een rondbrief aan steinerschoolleraren. <br /><br />(…) Kwetsuren, ziekten, handicaps zijn uitdagingen aan de eigen zingeving, zijn persoonlijke confrontaties met het zelf en de wereld, waardoor men zichzelf kan bewijzen en sterker kan worden. Dit biografisch georiënteerd onderzoek heeft eigenlijk een inwijdingskarakter. ‘Initiatie’ betekent in de esoterische vaktaal<br />‘inwijding’. Wanneer we het woord in het woordenboek opzoeken, betekent het‘begin’. ‘Initiare’ betekent beginnen: wanneer ik ingewijd word, begint een nieuw leven. Het leven zelf als een inwijdingsweg ontdekken, ontwikkeling als inwijdingsweg beleven, ziekte als inwijdingsweg ervaren, dat is gezondmakend. Want enkel wanneer we in de ware geheimen van het leven en onze eigen existentie ingewijd worden, worden we werkelijke innerlijk blij en kunnen we ons met ons lot verzoenen. Pas dan krijgt wat we doen letterlijk zin. (…) <br /><br />Bron: Michaela Glockler, Lehrerrundbrief 79, december 2003Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-41698610268825289882013-08-04T19:54:38.612+02:002013-08-04T19:54:38.612+02:00De twee vorige reacties hoorden bij elkaar, en war...De twee vorige reacties hoorden bij elkaar, en waren één doorlopend citaat van de genoemde website.<br />Overigens, de daarin aangehaalde ‘Brochure van het RIVM, Bezwaren tegen vaccinaties, het perspectief van de weigeraar’ had ik op 6 juli al in <a href="http://antroposofieindepers.blogspot.nl/2013/07/koppig.html" rel="nofollow">‘Koppig’</a> uitvoerig geciteerd.<br />En nu ga ik mezelf een schouderklopje geven, want dit is mijn vijfhonderdste reactie op commentaren op deze weblog! Dat is trouwens niet het hoogste aantal van allemaal, want John Wervenbos heeft er al zeven en dertig meer. De derde op rij is, als ik goed geteld heb, Matthijs met vierhonderd zes en twintig.<br />En nu ga ik stoppen, want Nelleke Noordervliet is zo meteen om kwart over acht in Zomergasten, en dat wil ik zien; ik ben wel benieuwd naar haar optreden en fragmentenkeuze.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-9284759276162417432013-08-04T19:42:23.563+02:002013-08-04T19:42:23.563+02:00De antroposofische visie wordt verwoord in de Broc...De antroposofische visie wordt verwoord in de Brochure van het RIVM, Bezwaren tegen vaccinaties, het perspectief van de weigeraar, door F. Woonink, arts M en G. Citaat hieruit:<br /><br />“De antroposofen zien het doormaken van kinderziekten als een essentiële stap in de ontwikkeling van een kind, mits de kinderziekte niet een te groot risico vormt. Een antroposoof zou zeggen: ‘Tegenslagen, ongemak en ziekten kunnen ook gezien worden als helpers in de ontwikkeling. Een kind dat een koortsende ziekte doormaakt kan daarna een sprong in de ontwikkeling doormaken. Ze zijn zindelijk, ze praten goed, ze zijn meer zichzelf geworden. Kinderziekten helpen een kind zichzelf eigen te maken, passend te maken. Door een kinderziekte gaat het kind zijn erfelijkheid verbouwen en koorts is daarbij een hulpmiddel.’<br /><br />Als het kind dan ziek wordt zonder ingeënt te zijn, dan zal de ziekte in alle rust, zorgzaamheid en oplettendheid moeten worden doorgemaakt. Het besef is dus dat het kind zich beter ontwikkelt door dit ongemak. Het is ook voor de ouder een ervaring en goed voor de ontwikkeling. De verandering die het kind doormaakt, blijft je als ouder bij en is een wezenlijke ervaring.<br /><br />Ook klinkt er bij antroposofen kritiek door op de houding tegenover ziekte van kinderen heden ten dage. Door de huidige leefstijl is er tegenwoordig weinig ruimte voor de zorg die het doormaken en uitzieken van een kinderziekte vraagt. Ziekte en gebreken worden door de maatschappij gezien als louter mankementen die vermeden en verholpen dienen te worden. Bovendien kost het geld als ouders thuis moeten blijven en daarom mag het kind niet ziek meer zijn.<br /><br /><i>Eigen keuzes</i><br /><br />In de antroposofie bestaat dus een eigen opvatting over het lichaam. De afwijzing van vaccinaties is niet absoluut, maar relatief. Het antroposofisch gezichtspunt benadrukt het maken van eigen keuzes, zoals het weigeren van vaccinaties, of de keuze voor een later tijdstip. Uitstel en afstel moeten beide mogelijk zijn. DKTP wordt als regel wel gegeven; BMR wordt als niet noodzakelijk gezien.”<br /><br />Voor verdere informatie zie ook de volgende links:<br /><br />www.rivm.nl/rvp geeft informatie over vaccinaties en ziekten vanuit de overheid<br />www.nvi-vaccin.nl hier kunnen de bijsluiters gevonden worden<br />www.gr.nl dit is een link naar de gezondheidsraad, waar de adviezen aan de minister voorbereid worden<br />www.nvkp.nl zo kom je bij de Vereniging Kritisch Prikken, zie ook <i>Vaccinaties doorgeprikt, informeer je en kies dan het beste voor jouw kind,</i> C. Buis, N. Prent, T. Schaper, 2010<br /><br />zie ook http://www.nvi-vaccin.nl/ voor interview in <i>Vaste Prik</i> met Madeleen Winkler, voorzitter Nederlandse Vereniging voor antroposofische artsen, over het antroposofische consultatiebureau.’<br /><br />Niet alles werkt meer of bestaat nog, dan wel is intussen geactualiseerd. Zoals ik in mijn update vanochtend al aangaf, zijn het RIVM en Kritisch Prikken met elkaar in gesprek, met het doel om betere informatie te leveren. Wat mij een uitstekende zaak lijkt.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-72778460710759453172013-08-04T19:41:31.864+02:002013-08-04T19:41:31.864+02:00Als jij voor informatie zo dol bent op ‘oude hap’,...Als jij voor informatie zo dol bent op ‘oude hap’, Ramon, heb ik hier iets voor je dat wel nog steeds op internet is te vinden. Het is een website over <a href="http://www.kinderspreekuur.nl/home.php?File=home.html" rel="nofollow">‘Antroposofische ouder- en kindzorg: consultatiebureau, kinderspreekuur’.</a> Ik weet niet van wie of van wanneer; de opmaak geeft de indruk dat dit van een aantal jaren geleden is (ergens wordt als meest recent jaartal oktober 2010 aangegeven). Er is in ieder geval een pagina met <a href="http://www.kinderspreekuur.nl/home.php?File=vaccinatie.html" rel="nofollow">‘Vaccinatie’.</a> Daar staat dit:<br /><br /><i>‘Vaccinatievoorlichting</i><br /><br />De consultatiebureaus bieden de vaccinaties van het landelijk Rijksvaccinatieprogramma aan. Daarbij wordt ruime aandacht besteed aan voorlichting over deze vaccinaties en de ziekten waartegen wordt ingeënt. De voorlichting is belangrijk om zelf tot een weloverwogen beslissing te komen.<br /><br />De antroposofische artsen raden vaccinaties niet af. Ten opzichte van de wenselijkheid van vaccinaties van kinderen tegen klassieke kinderziekten nemen zij een genuanceerd standpunt in.<br /><br />Middels het RVP (Rijks Vaccinatie Programma) krijgen kinderen tijdens hun eerste levensjaren de volgende vaccinaties aangeboden:<br /><br />– DKTP-HiB-HepB (Difterie, Kinkhoest, Tetanus en Polio, Haemophilus Influenza, Hepatitis B): bij 2, 3, 4, 11 maanden<br />– Pneu (Pneumococcen ziekte: oorontsteking, longontsteking, hersenvliesontsteking): bij 2, 3, 4 en 11 maanden<br />– BMR (Bof, Mazelen en Rode hond): bij 14 maanden<br />– Men C (hersenvliesontsteking): bij 14 maanden<br />– DKTP bij 4 jaar<br />– DTP en BMR bij 3.9 jaar<br /><br />Het is de taak van de arts om de ouders, overeenkomstig de WGBO (Wet op de Geneeskundige Behandelings Overeenkomst), zorgvuldig voor te lichten over de betreffende ziektes, mogelijke complicaties en gevaren. Evenals over de positieve en negatieve aspecten van vaccineren. Op deze manier worden ouders optimaal voorgelicht zodat zij een autonoom besluit tot vaccinatie kunnen nemen.<br /><br />Gezichtspunten betreffende de positieve werking van de klassieke kinderziekten (bof, mazelen, rode hond en kinkhoest) worden gerespecteerd, zonder aan de mogelijke gevaren voorbij te gaan. Ouders en artsen hebben waargenomen dat kinderen na het doormaken van een klassieke kinderziekte een grote en positieve stap in hun ontwikkeling hebben gezet en hun immunologische weerbaarheid is toegenomen. Zo zijn er serieuze aanwijzingen dat het doormaken van een of meer van deze kinderziekten de kans op het ontwikkelen van allergische aandoeningen op latere leeftijd beperkt.<br />Wanneer niet gevaccineerde kinderen in de puberteit deze kinderziekten nog niet hebben gehad wordt het advies gegeven vaccinatie serieus te heroverwegen, gezien de toenemende kans op complicaties bij volwassenen.<br /><br />Literatuur:<br /><i>Inenten, waarom wel, waarom niet,</i> brochure in de serie Gezichtspunten, verkrijgbaar via www.gezichtspunten.nlMichel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-56406982248849023502013-08-04T19:12:51.792+02:002013-08-04T19:12:51.792+02:00Mooi zo, Ramon, dat jij ook vaststelt dat de infor...Mooi zo, Ramon, dat jij ook vaststelt dat de informatie met elkaar overeenkomt. Overigens is de genoemde ‘Informatie over mazelen’ niet afkomstig van de Nederlandse Vereniging van Antroposofische Zorgaanbieders (NVAZ), maar van de Nederlandse Vereniging van Antroposofische Artsen (NVAA). Ik geef toe, het scheelt in de afkorting maar één letter, maar het is toch een belangrijk verschil. Jij stelt dat dit document geen antroposofische standpunten weergeeft inzake vaccinatie. O nee? Ik zie ze wel degelijk. Bijvoorbeeld:<br /><br />– Het mazelenvirus is uiterst besmettelijk.<br />– Mazelen zal in het algemeen op jonge leeftijd vrij onschuldig verlopen, maar kinderen maken wel een serieuze ziekteperiode door.<br />– In plaats van de koorts te onderdrukken met paracetamol is het raadzaam ondersteunende middelen te geven. Koorts doodt het virus en versterkt de functie van het immuunsysteem. Er zijn waarnemingen dat daarmee de kans op complicaties vermindert. Antroposofische en homeopathische artsen kunnen u hierin adviseren. Het is sowieso raadzaam om contact te zoeken met een van deze artsen.<br />– Ook na de ziekteperiode wordt geadviseerd het kind voldoende tijd te geven om geheel te herstellen.<br />– Mazelen is zeer besmettelijk al vanaf één of twee dagen voor de eerste verschijnselen.<br />– Het doormaken van mazelen betekent levenslange immuniteit voor het kind. Na vaccinatie is het nog onduidelijk hoe lang de immuniteit aanhoudt.<br /><br />Dat deze standpunten overeenkomen met die van het RIVM laat alleen maar zien dat antroposofische geneeskunde een zeer serieuze en gewetensvolle geneeskunde is. Antroposofische artsen zijn allemaal academisch geschoolde artsen, volgens de regels der kunst. Antroposofische therapeuten hebben vrijwel allemaal het hoger beroepsonderwijs met succes doorlopen. Het kan niet genoeg gezegd worden, dus vermeld ik het hier nog maar eens een keer, zodat daar geen verkeerde verhalen over ontstaan.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-27425879806382192542013-08-04T16:34:14.826+02:002013-08-04T16:34:14.826+02:00Ja, ik heb het gelezen. De technische informatie (...Ja, ik heb het gelezen. De technische informatie (geen standpunt) die de NVAZ geeft komt tamelijk goed overeen met die van het RIVM. Maar daar zijn antroposofen nu eenmaal meesters in: zich hullen in andermans jas om dan hun ding te doen. 'Zolang we maar niets loslaten van de zaken die we hier doen' zag ik ergens staan.<br /><br />En mijn link oude hap? Het betreft teksten van tussen 2003 en 2011 waarin antroposofiche gezichtspunten duidelijker worden.<br /><br />Het document waarnaar je verwijst, geeft - zoals gezegd - geen antroposofische standpunten weer m.b.t. vaccinatie. <br /><br />Daarom staat waarschijnlijk onderaan het document:<br /><br />'Uitgebreide antroposofische gezichtspunten vindt u in de brochure Inenten, waarom wel, waarom niet?<br />Deze is te verkrijgen via http://www.gezichtspunten.nl/ en in de antroposofische artsenpraktijken.'<br /><br />Tekst uit dit document van de hand van Madelaan Winkler haal ik overigens aan in mijn 'oude hap'. :-)<br /><br />Het bericht op Antroposana waarin wordt opgeroepen om kinderen in Engeland mazelen laten ophalen, is ondertussen wel verwijderd. Weer een antroposofisch standpunt verstopt.<br /><br />Wanneer gaan antroposofen nu eindelijk eens de moed tonen voor hun zaak te gaan staan i.p.v. steeds maar ondergronds te gaan?<br /><br /><br /><br /> <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-82988190452856155482013-08-04T15:53:42.266+02:002013-08-04T15:53:42.266+02:00Ha die Ramon!
In plaats van die oude hap op te war...Ha die Ramon!<br />In plaats van die oude hap op te warmen, wil ik je aanraden eens het door mij genoemde huidige document van het RIVM op 17 juli, <a href="http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Veelgestelde_vragen/Infectieziekten/Feiten_en_fabels_over_mazelen_en_vaccinatie" rel="nofollow">‘Feiten en fabels over mazelen en vaccinatie’,</a> nauwgezet vergelijken met het mazelenstandpunt van de Nederlandse Vereniging van Antroposofische Artsen op de website van deze vereniging, getiteld <a href="http://www.nvaa.nl/documents/Voorlichtingovermazelen.doc" rel="nofollow">‘Informatie over mazelen’.</a> Kom dan maar eens terug en geef aan waar zij van elkaar afwijken. Het zal mij benieuwen.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-67359366668470589882013-08-04T14:24:26.271+02:002013-08-04T14:24:26.271+02:00Michel,
Je schrijft: 'Zulke feitelijke infor...Michel, <br /><br />Je schrijft: 'Zulke feitelijke informatie komt helemaal overeen met het standpunt van de Nederlandse Vereniging van Antroposofische Artsen.'<br /><br />Een van de artsen van die vereniging overhandigde mij een bewijs dat hij mijn kind de verplichte poliovaccinatie had toegediend, terwijl dat niet zo was. Er werd zonder meer valsheid in geschrifte gepleegd door deze antroposofische arts.<br /><br />Stellen dat de standpunten van antroposofische artsen overeenkomen met feitelijke informatie van het RIVM is toch wel een lachertje.<br /><br />Ik geloof dat je dan toch onderstaande informatie van Antroposana en de NVAZ bent vergeten. <br /><br />(...) ‘Door dat virus uit te roeien, ontneem je kinderen wellicht een ontwikkelingskans! Ouders die er zo tegenaan kijken, kunnen een weekend naar Engeland gaan en een mazelenhaard proberen tegen te komen.’[1] (...)<br /><br />[1] Aad Meijer, Wat is er mis met mazelen?, Antroposana, 1 oktober 2008<br /><br />Madeleen Winkler, antroposofisch arts en op het tijdstip van onderstaand standpunt secretaris van de NVAZ en voorzitter van de NVAA:<br /><br />(...)‘Kijk je vanuit het gezichtspunt van karma en reïncarnatie dan is dat een mogelijkheid om een eenzijdige aanleg te vereffenen en meer mens te worden (1). Door onder begeleiding een ziekte goed door te maken, kan het lichaam van een kind iets ‘leren’.(...)'Als u uw kind de mogelijkheid wilt laten om de klassieke kinderziektes door te maken, zoekt u dan voordat uw kind ziek wordt de begeleiding door een antroposofisch, of andere complementair werkend arts (voor adressen zie www.nvaz.nl).’[2] (...)<br /><br />Marco Ephraïm, lid NVAA, antroposofisch arts, schoolarts vrijeschool de Vuurvogel en op het tijdstip van het betekenen van onderstaand standpunt medewerker van Antroposana:<br /><br />(…) Ziekte kan het kind helpen beter in dat lichaam te komen. Uiteraard binnen veilige grenzen, maar dat is dan de taak van de behandelend arts om dat zo nodig te begeleiden. Ouders kunnen vaak na het doormaken van een kinderziekte aan het kind merken dat het weerbaarder of wakkerder is geworden.’<br /><br />Kinderziekten<br /><br />Volgens Marco is er wel een probleem: een aantal kinderziekten komt nauwelijks nog voor. ‘Neem nu bijvoorbeeld mazelen.' (…)[3]<br /><br />[3] Antroposana, Zorg voor het kleine kind<br /><br />De teksten zijn al geruime tijd niet meer terug te vinden op de website van Antroposana, maar een en ander is hier nog na te lezen: <br /><br /><a href="http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/mazelen" rel="nofollow">mazelen</a><br /><br />Meer informatie over de publieke perceptie van antroposofen en hun visie op vaccinatie vind je hier:<br /><br /> <a href="http://nl.scribd.com/doc/125634579/Antroposofen-en-antivaccinatie" rel="nofollow">Antroposofen en vaccinatie</a><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-20183337657581462532013-08-04T11:45:10.445+02:002013-08-04T11:45:10.445+02:00Dank je voor die link naar het RTL Nieuws van gist...Dank je voor die link naar het RTL Nieuws van gisteravond, John. Dat is inderdaad een prima uitzending. Ik heb ondertussen een update geplaatst, met een aantal nieuwe gegevens.Michel Gastkemperhttps://www.blogger.com/profile/11703149973290737335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-6759643360117306362013-08-04T11:40:30.909+02:002013-08-04T11:40:30.909+02:00In feite ontzenuwt het RTL nieuwsfilmpje het Trouw...In feite ontzenuwt het RTL nieuwsfilmpje het Trouw artikel in kwestie. Bekijken en beluisteren zeker waard.John Wervenboshttps://www.blogger.com/profile/00217120811708930640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-53217977526974043852013-08-04T11:29:09.047+02:002013-08-04T11:29:09.047+02:00Goed blogartikel Michel met waardevolle verwijzing...Goed blogartikel Michel met waardevolle verwijzingen. Dank je. Je slotalinea vat het goed samen:<br /><br /><i>'In antroposofie geïnteresseerden kunnen zichzelf al moeilijk als antroposoof definiëren... wie zijn die aanhangers eigenlijk? En dan ‘een uitgebalanceerd voedingspatroon’ dat dient tegen mazelenbesmetting: wat is dat voor onzin? Dus er zal nog heel wat gedaan moeten worden om de zaken met antroposofie écht op te helderen.'</i><br /><br />Inderdaad een onzinnige stelling met een deken van mist er overheen gespreid. RTL Nieuws besteedde gisteren een interessant nieuwsitem aan het onderwerp, zakelijk en relevant, zeker ook met aandacht voor antroposofen; valt na te bekijken via het volgende nieuwsfilmpje (staat onder de foto aldaar): <a href="http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/niet-alleen-religieuze-weigeraars-inentingen" rel="nofollow">Niet alleen religieuze weigeraars inentingen</a> (RTL Nieuws, 3-8-2013). Ook nuttig om kennis te nemen van dat blogbericht van Jan Willem Nienhuys, inclusief de reacties daaronder.John Wervenboshttps://www.blogger.com/profile/00217120811708930640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8949960496173157471.post-42667610042879810692013-08-04T09:01:08.375+02:002013-08-04T09:01:08.375+02:00Haha, ik profetische gaven, dat is wel het laatste...Haha, ik profetische gaven, dat is wel het laatste wat ik gedacht had.<br />Ik was aanvankelijk van plan een heel ander citaat te plaatsen, maar die moest ik nog vertalen en daar had ik geen fut voor. Toen ben ik op het laatste moment maar gaan speuren bij de oude citaten en heb daar toen deze geheel willekeurig uitgepikt.<br />Maar evengoed leuk om te horen, Michel.Anonymousnoreply@blogger.com